尊重內(nèi)容本身，才能做出好的內(nèi)容。
《狂飆》播出后真的在一路“狂飆”，2月1日的大結(jié)局收官，根本擋不住觀眾們對這部“開年大劇”的熱情，除了持續(xù)“霸榜”熱搜之外，豆瓣開分高達(dá)9.1，也榮膺近些年國產(chǎn)劇的榜首。
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面對觀眾的熱情，《狂飆》的制片人徐泰也表示實(shí)在有些受寵若驚。一部優(yōu)質(zhì)的劇集究竟能不能得到觀眾的喜愛，對主創(chuàng)來說也是未知，天時(shí)地利人和缺一不可。作為一名資深制片人，他唯一可以控制的，就是讓劇集的品質(zhì)保持優(yōu)良。
在品質(zhì)上，《狂飆》的好幾乎是全方位的。其中做的最好的，當(dāng)屬一部劇集的核心——故事與人物。除了張譯飾演的安欣、張頌文飾演的高啟強(qiáng)以“雙雄”的姿態(tài)撐起了正義與邪惡兩大陣營之外，吳剛、倪大紅、韓童生、高葉等資深演員飾演的重要角色也都帶來了極為精彩的演繹，不同階段出現(xiàn)的其他角色也無一人演技掉隊(duì)。這樣的陣容，讓主角需要凸顯時(shí)足夠吸睛，多人的群戲也展現(xiàn)出較高的平均水準(zhǔn)。
在徐泰看來，好的演員對劇本一定能夠起到加分的效果，尤其是在人物的塑造上，許多演員都可以將過去積累的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到角色當(dāng)中，令其比原本設(shè)計(jì)的更加豐滿和精準(zhǔn)。
在聊到演員時(shí)，“精準(zhǔn)”這個(gè)詞不斷出現(xiàn)。徐泰之所以多次強(qiáng)調(diào)，是因?yàn)椤犊耧j》略有開創(chuàng)性的敘事方式，將故事集中在21年中的三個(gè)時(shí)間點(diǎn)，分別是2000年、2006年和2021年，劇集中真正呈現(xiàn)的，不過是這些年中的短短60多天所發(fā)生的事件。要在這樣的時(shí)間跨度下，演繹同一個(gè)角色在時(shí)間打磨下的變化，確實(shí)需要演員本人經(jīng)歷過一些生活的波折，作為過來人，才有可能抓住漫長時(shí)間的變化中那短短一瞬的光彩。
在留白影視創(chuàng)始人、《狂飆》總制片人徐康看來，《狂飆》能夠?qū)⑵焚|(zhì)做到如此，跟公司過去在同類型賽道上推出過《刑警之海外行動(dòng)》《對決》是分不開的。通過對同類劇集的精進(jìn)，制片人及團(tuán)隊(duì)也會(huì)獲得相應(yīng)的成長。
這也是留白影視旗下制片人工作室的重要成長方式。徐康表示，公司實(shí)行的是制片人中心制，之所以公司現(xiàn)在布局的是“質(zhì)感古裝大劇”、“現(xiàn)實(shí)題材”和“愛情劇”三大賽道，主要也是因?yàn)橹破烁信d趣并擅長這些類型，才自然形成的。
也正是隨著制片人們在這幾年的不斷成長，留白影視最近幾年最大的變化，就是中小體量的項(xiàng)目越來越少，“大家都想做更好的內(nèi)容”。只有在嘗試非常新的類型時(shí)，才考慮制作中小體量項(xiàng)目。
正是得益于對內(nèi)容整體的高品質(zhì)把控，徐康表示，在影視行業(yè)遭遇寒冬、流媒體平臺(tái)“降本增效”的這兩年，留白影視并沒有遭受過多的影響，也不會(huì)給自己定下每年一定要拍幾部的目標(biāo)。這兩年市場的降溫，反倒幫助公司創(chuàng)作者更加回歸了創(chuàng)作本身，不會(huì)為了那種只能賺錢的項(xiàng)目忙碌，將目光聚焦到自己想做且能做出超越市場一般作品水準(zhǔn)的作品。
徐康也認(rèn)為，隨著流媒體平臺(tái)通過“降本增效”扭虧為盈，并看到了好劇確實(shí)能為平臺(tái)帶來大量收益之后，平臺(tái)也會(huì)對好劇提供更合理的回報(bào)，讓整個(gè)市場從調(diào)整中恢復(fù)理性與穩(wěn)定，也幫助各種類型的作品百花齊放，共同迎來影視市場的復(fù)蘇。
在《狂飆》于年初開了個(gè)好頭之后，留白影視今年還會(huì)有兩部優(yōu)秀作品即將與觀眾見面，分別是馬伯庸原著改編的《顯微鏡下的大明》，以及現(xiàn)實(shí)都市題材《熟年》，為影視行業(yè)的復(fù)蘇添磚加瓦。
《狂飆》制片人徐泰界面文娛對話《狂飆》制片人徐泰、留白影視創(chuàng)始人徐康：
“高啟強(qiáng)的惡根是利益，他沒有情感”
界面文娛：作為主創(chuàng)，劇集的內(nèi)容品質(zhì)可以把控，但播出后的受歡迎程度確實(shí)無法預(yù)測。目前《狂飆》的爆火，作為制片人是否有些出乎意料？
徐泰：完全沒預(yù)料到。我們覺得片子做的不錯(cuò)，看完都挺有信心，希望可以熱播，但到這個(gè)程度確實(shí)不敢想。謝謝大家的喜歡，我們的付出都值得。
界面文娛：目前有跟平臺(tái)一起復(fù)盤這個(gè)項(xiàng)目嗎？
徐泰：其實(shí)我們在拍攝制作的過程中，就不斷地進(jìn)行總結(jié)。拍攝中也會(huì)犯一些錯(cuò)誤，后期看的時(shí)候，也發(fā)現(xiàn)跟最初的想法有一定的出入。
這個(gè)項(xiàng)目的劇本階段，我們就看到導(dǎo)演將其設(shè)定成三幕式，這三個(gè)年代的跨度就已成型。但到了實(shí)踐階段，將張譯老師、張頌文老師等演員都請來，融入表演后，人物會(huì)變成啥樣，我們也不太清楚。
我們就是按時(shí)間順序拍，從2000年到2006年再到2021年。直到他們進(jìn)組演了一兩周，我們才終于將安欣和高啟強(qiáng)的樣子摸索出來，當(dāng)時(shí)就非常高興。
界面文娛：好的演員帶來的對人物理解和表演，是對劇本進(jìn)行加分的。
徐泰：兩位老師的狀態(tài)確實(shí)令我們非常驚喜，因?yàn)樗麄儊碇熬桶压φn做得非常足，他們完成的人物是在我們的理解和認(rèn)知之上的。他們將豐富的人生閱歷、生活經(jīng)驗(yàn)融入進(jìn)去，才讓安欣有了靈魂，讓高啟強(qiáng)有了特色。
界面文娛：而且不止是這兩名演員好，整體演員的群戲都非常強(qiáng)，哪怕是此前不太認(rèn)識(shí)的年輕演員也沒有“掉隊(duì)”的。
徐泰：我們這部戲的演員，他們每個(gè)人都能駕馭年代的跨越，整整21年里，我們只拍了大概60多天的故事，所以要將一切都濃縮融入進(jìn)去，讓觀眾一眼就認(rèn)可。比如從2000年到2006年，安欣到底做了什么、有什么變化，他說話、做事的方式如何成熟、成熟到哪種程度，莽撞勁兒呢？張譯老師在表演時(shí)都拿捏得很準(zhǔn)。
包括張志堅(jiān)老師飾演的孟德海，他從公安局長變成區(qū)委書記后，不僅年代變化，而且立場變了。治安和治理，差一個(gè)字，但就千差萬別。立場不同后，所有狀態(tài)都變了，包括對安欣，他也會(huì)講出“我沒辦法像過去那樣去幫你”這樣的話。
片中幾位女演員老師們也都非常厲害。這次我們賦予女性角色很多動(dòng)因以及時(shí)間的關(guān)聯(lián)性，她們都能推動(dòng)事件的發(fā)展，包括高啟強(qiáng)2000年認(rèn)識(shí)泰叔是因?yàn)殛悤茫?006年也是陳書婷讓他懸崖勒馬，哪怕第三單元閃回到2014年時(shí)，也是她讓高啟強(qiáng)不能殺人了。
界面文娛：高啟強(qiáng)的壞，在過去的國產(chǎn)劇集市場上并不多見，這種人物是如何設(shè)置的？
徐泰：高啟強(qiáng)其實(shí)從根上就有問題，從他不交清潔費(fèi)就能看出來。普通人遇到這種事，第一反應(yīng)難道不是報(bào)警？怎么會(huì)是買等離子電視送過去？他就是想走捷徑，正常處理方式不是這樣。包括徐雷被電死，他第二天還去公安局找安欣，這是正常人干不了的，目擊意外事件還從中獲利，敢堂而皇之去公安局打聽，膽兒有多肥才敢啊。
高啟強(qiáng)總想投機(jī)的惡根，是一直深埋他心里的。他想要錢，2006年時(shí)他滿口仁義道德，其實(shí)是利用弟弟、利用老默，利用身邊所有人。每次面臨人生選擇時(shí)，他都選擇投機(jī)、快速發(fā)財(cái)。哪怕最后他弟弟賣毒品，他說著“你沾毒品會(huì)死”，依然讓弟弟把手里這批30萬的貨給賣干凈。他那時(shí)已經(jīng)很有錢了，真愛弟弟的話，完全可以讓他把手上的貨全扔了。
其實(shí)高啟強(qiáng)這人沒情感的。他要是有情感，真不會(huì)這樣。我們就是要提醒大家看到他的偽善，提高對黑惡勢力的防范意識(shí)。
界面文娛：跟高啟強(qiáng)相反，安欣則是一直希望讓他改邪歸正，是整個(gè)京海市的光。
徐泰：安欣是無論如何都要守住底線，他認(rèn)為只有用法律賦予我們的權(quán)力把事兒干成才叫干成，其他的都不叫干成。安欣希望他的善良可以播種到京海的每個(gè)人心里，包括老默、黃瑤，乃至高啟強(qiáng)。
對他來說，因?yàn)閺男]有父母，從小生活在警隊(duì)，他的生活就和工作完全融為一體了。雖然后來他因?yàn)楣ぷ鲗π纳先藥砟敲创蟮膫Α⒆詈玫膽?zhàn)友付出生命代價(jià)，讓他有些怕了，但他的堅(jiān)韌一直還在，只是他選擇了自己堅(jiān)守，不連累別人。
界面文娛：這種品質(zhì)非常真實(shí)且符合人性，是不是也參考了一些真實(shí)情況？
徐泰：我們走訪了真正的干警，并在中央政法委給我們的材料里看到許多真實(shí)干警就是這樣的。維護(hù)正義不一定有想象中那么跌宕起伏，但這就是真正的爭議。幸虧是張譯老師來演，安欣太難拿捏了。
包括2021年為什么會(huì)重復(fù)一些開頭的片段，是因?yàn)樵倏吹臅r(shí)候，能看到安欣對指導(dǎo)組沒有那么大的信心。他清楚要解決的不是一個(gè)高啟強(qiáng)，核心是黑惡勢力的土壤，他是希望能讓整個(gè)城市變好，讓滋生黑惡的土壤不存在。
界面文娛：每個(gè)時(shí)代都可能有每個(gè)時(shí)代不同的惡，包括高啟強(qiáng)在不同時(shí)代也在變化，好像收斂，實(shí)則依舊猖狂。
徐泰：對，所以大家好像覺得到第三單元，有點(diǎn)沒那么雷厲風(fēng)行了，因?yàn)槟菚r(shí)高啟強(qiáng)是隱秘的黑惡。假裝慈善家，是為了隱秘犯罪手段，讓指導(dǎo)組拿實(shí)質(zhì)性證據(jù)更加困難。對這樣的人，必須連根拔起，所以才要進(jìn)行政法隊(duì)伍的整頓。我們身邊認(rèn)識(shí)的一些警察朋友，都覺得這個(gè)戲很好看，就是因?yàn)檎?duì)伍教育整頓這件事讓他們高興。而且我們劇里做的，其實(shí)都是有代表性的縮影，并不是一個(gè)人，而是一類人。
界面文娛：將跨度21年的故事拆分成三個(gè)節(jié)點(diǎn)，其實(shí)這樣的展現(xiàn)形式，特別像由三部曲構(gòu)成的史詩電影。這種呈現(xiàn)方式是如何想到的？
徐泰：這種結(jié)構(gòu)確實(shí)在劇集里不太常用，因?yàn)閯〉臅r(shí)間軸一般很長，如果做得不精準(zhǔn)，會(huì)讓觀眾很明顯地感知到。幸虧我們所有的演員老師和工作人員，都把不同年代的氛圍、狀態(tài)給的那么精準(zhǔn)，能讓觀眾覺得合理。
后來聽徐紀(jì)周導(dǎo)演說，我們才知道，他一直在構(gòu)思一個(gè)警察跟一個(gè)犯罪嫌疑人，兩個(gè)人的命運(yùn)在時(shí)代里彼此糾葛，一直到最后正義如何戰(zhàn)勝邪惡的故事。正好我們接到了政法委的項(xiàng)目，跟徐導(dǎo)也很契合。當(dāng)他第一次拿出劇本，我就覺得怎么會(huì)這么快這么好呢？(笑)
界面文娛：那為什么偏偏是2000年、2006年和2021年呢？
徐泰：這其實(shí)是導(dǎo)演的定的，找的是最有特色的時(shí)間點(diǎn)。你看里面的事件，都是那個(gè)時(shí)代最具特色的。因?yàn)檫@20年中國發(fā)展迅速，無論是經(jīng)濟(jì)還是我們的認(rèn)知都在快速發(fā)展，所以挑了用這幾個(gè)時(shí)間點(diǎn)展現(xiàn)命運(yùn)的交匯。在大勢里，是選擇隨波逐流，還是堅(jiān)持自己的原則。
界面文娛：從制片人的角度，有從《狂飆》這個(gè)項(xiàng)目里總結(jié)出什么可以在未來使用的新的經(jīng)驗(yàn)嗎？
徐泰：還真沒什么新的，還是那些老話。你得有“一劇之本”，有合適的演員，有專業(yè)的工作團(tuán)隊(duì)去完成。到這個(gè)程度，肯定是好片子，至于能不能播好，我也沒法控制和苛求。對我和整個(gè)留白影視來說，我們都想先把東西做好，讓大家喜歡，別像高啟強(qiáng)那樣想著投機(jī)。能不能真的大爆不敢說，但肯定不差。只要品質(zhì)是拿得出手的，聊起來覺得這個(gè)戲有點(diǎn)意思，我就很知足了。
界面文娛：《狂飆》現(xiàn)在豆瓣評分9.1分，很拿得出手了吧？
徐泰：我都不敢想(笑)。啥感覺？我說不上來，高興肯定是高興，但也誠惶誠恐。我會(huì)想，你真的做到了嗎？大家真的那么滿意嗎？我知道很多地方自己沒有做到盡善盡美，甚至能力范圍內(nèi)可控的一些都沒做到，還是有遺憾的。評到9.1分，大家真的抬愛，感謝所有觀眾。
平臺(tái)“降本增效”，我們回歸內(nèi)容本身
界面文娛：一部劇的爆火可能都是個(gè)例，但作為留白影視的創(chuàng)始人、董事長，肯定還是希望可以找到一些方法論之類的可以復(fù)制的東西。目前咱們通過《狂飆》找到了什么嗎？
徐康：方法論其實(shí)一直都在總結(jié)，比如每個(gè)公司都有的要求標(biāo)準(zhǔn)，我們就做的是不低于75分的作品。隨著全行業(yè)所有主創(chuàng)的整體水平提高，公司能找到合適的人，一起帶著正確的態(tài)度去做好。那能不能碰到《狂飆》《長安十二時(shí)辰》這樣90分以上的好劇，這真的得靠劇里的靈魂人物，可能是導(dǎo)演、編劇，也可能是好幾個(gè)人，比如好的演員，把前半生的積累都在這個(gè)項(xiàng)目用出來了。所以我們肯定努力讓公司的每部戲都達(dá)到均值以上，但不可能每部都是《狂飆》。
界面文娛：提到《狂飆》和《長安十二時(shí)辰》，其實(shí)很多觀眾的第一直接觀感是，留白的作品美術(shù)服化道都做的特別好，會(huì)在社交媒體上引起熱議，你同意這個(gè)說法嗎？
徐康：其實(shí)服化道在我們每次制作中都不是重點(diǎn)。像《長安十二時(shí)辰》，是因?yàn)椴芏軐?dǎo)演需要表達(dá)一個(gè)盛唐在當(dāng)時(shí)的文化的核心。有的作品弄華麗好看，要讓大家看到揮灑出來的錢，但《長安十二時(shí)辰》肯定不是，都是把錢用在大家看不見的地方。對觀眾來說，這個(gè)劇是一個(gè)行活還是認(rèn)認(rèn)真真做的，他們都能感受到。包括《狂飆》《風(fēng)起洛陽》，我們主要是為了觀眾的代入感，讓大家相信每個(gè)階段的變化。這些都是服務(wù)于故事和人物，我們覺得在劇集上，最重要的絕對是故事和人物，其他都是錦上添花的。
界面文娛：在留白影視的三大內(nèi)容賽道中，現(xiàn)實(shí)題材賽道主要是與掃黑、涉案相關(guān)，《狂飆》正是代表作。為什么選擇這個(gè)賽道作為公司的核心類型之一？
徐康：我們有一些擅長的類型，但總體而言，我們是以制片人工作室為核心的生產(chǎn)模式，更多的是取決于制片人喜歡和擅長的類型。而且在某個(gè)類型上，也會(huì)越做越熟練。比如這個(gè)片子播了之后，我們就能知道之前的預(yù)判是否準(zhǔn)確，反思一些做得不好的地方。從公司和制片人的角度來說，會(huì)逐漸精進(jìn)。不一定保證下一部一定比上一部好，但一定會(huì)有經(jīng)驗(yàn)和資源的累計(jì)。
所以我們的內(nèi)容賽道，其實(shí)是自然形成，并非我們設(shè)計(jì)好的。比如現(xiàn)實(shí)題材，我們做了《刑警之海外行動(dòng)》《對決》和《狂飆》，就是在不斷學(xué)習(xí)和精進(jìn)。當(dāng)你做過這個(gè)類型，主管部門也會(huì)對你有信任，才有機(jī)會(huì)繼續(xù)做下去。
其實(shí)我們現(xiàn)實(shí)題材的作品還有《熟年》，今年也會(huì)跟觀眾見面，是都市家庭的生活流劇集。所以我們并不是只做掃黑案件的故事，核心在于，我們要平衡商業(yè)性和藝術(shù)性，不能拿人家大商業(yè)片的錢去拍窄眾的藝術(shù)片。
針對不同類型的項(xiàng)目，我們首先會(huì)想，能不能拍得比市面上的作品更好一點(diǎn)？如果是，就會(huì)再想這個(gè)類型是不是我們想做的。我們也遇到過不擅長的或者判斷不了的。所以在兩三年前，我們內(nèi)部否定了許多只賺錢的項(xiàng)目。如果這個(gè)項(xiàng)目唯一能做的原因是能掙錢，那我們就不做。
界面文娛：其實(shí)這兩三年正是整個(gè)影視行業(yè)最難的時(shí)刻，能在這個(gè)時(shí)間段，放棄能賺錢的項(xiàng)目，還是需要很大的勇氣和魄力的。
徐康：其實(shí)恰恰是這兩年影視行業(yè)比較難，我們才做這個(gè)決定。當(dāng)行業(yè)特別好，反而很難。因?yàn)楹芏噘Y源大家都在爭搶時(shí)，很難靜下心來想自己要不要這么做。反倒是市場冷靜一些后，我們更容易做這樣的決定。
還好留白本來有一些項(xiàng)目儲(chǔ)備，發(fā)行上平臺(tái)也跟我們互相信任，我們還能做一些主動(dòng)的選擇，已經(jīng)過了為了生存什么活兒都接的階段。也恰恰是因?yàn)槠脚_(tái)“降本增效”，回歸內(nèi)容本身，讓我們知道再做那種只能賺錢的項(xiàng)目就完了。這一階段，很多不該有的東西被出清，所謂的泡沫被擠干凈，后面可能會(huì)比較健康地發(fā)展。
我們也能看到行業(yè)內(nèi)的變化。作為甲方的平臺(tái)，歸根到底必須賺錢。只有他們賺錢，片方才能踏踏實(shí)實(shí)做內(nèi)容。這一天早一點(diǎn)到來，大家更早能適應(yīng)。比如愛奇藝連續(xù)多個(gè)季度盈利，大家也都過渡到健康的方式發(fā)展。
而且平臺(tái)“降本增效”，會(huì)讓劇集的整體水平提升。我完全不認(rèn)同有些劇集因?yàn)轭A(yù)算少了就拍不出來。大家坐在電視機(jī)前那么長時(shí)間看這個(gè)內(nèi)容，一定不是因?yàn)橐曅Ц恍┗ㄖφ姓沟臇|西，一定是故事和人物。當(dāng)觀眾能跟進(jìn)人物，看看人物發(fā)生的一件件事，才能把劇集看完?？纯粗袊愀鄣腡VB的老劇，布景都那樣的，但放在現(xiàn)在依然會(huì)覺得好看，這就是故事和人物好。
界面文娛：那在產(chǎn)能上，留白影視目前的計(jì)劃是如何？平臺(tái)的“降本增效”會(huì)影響既定的計(jì)劃嗎？
徐康：我們并沒有規(guī)劃自己每年必須拍4、5部。目前留白有5個(gè)比較成熟的工作室，但有時(shí)候會(huì)讓兩個(gè)工作室一起合作一個(gè)大項(xiàng)目。理論上每個(gè)工作室每年拍一個(gè)，留白每年就有4、5部，但我們不強(qiáng)求每年都必須開機(jī)。
主要的變化，是因?yàn)槲覀兊闹行⌒晚?xiàng)目越來越少，尤其最近兩年。并不是因?yàn)榇箜?xiàng)目賺錢，而是因?yàn)橹破说恼w水平到這兒了，大家也想弄點(diǎn)更好的項(xiàng)目。除非是有自己特別想表達(dá)或者有意思的新類型項(xiàng)目，不適合用大成本去嘗試，我們才會(huì)為了性價(jià)比做一些中小型項(xiàng)目。
比如我們也想做一些科幻題材，或者迷霧劇場這樣的劇，還有比較熱血的故事，我們也都很能get到。請大家等一兩年，可能到時(shí)候再見面，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們主打的類型又有些不同了。
其他方面，我們就沒有什么變化。我們是一家內(nèi)容公司，在成長過程中，我發(fā)現(xiàn)再怎么激勵(lì)、設(shè)置組織架構(gòu)，狼性化都不合適。需要在輕松、民主、創(chuàng)新的大環(huán)境下，大家共同去激發(fā)、互相認(rèn)可尊重內(nèi)容本身，才能去跟主創(chuàng)一起磨出好的內(nèi)容。
界面文娛：很多人都說2023年是影視行業(yè)開始復(fù)蘇的一年，您怎么看這個(gè)說法？什么樣的表現(xiàn)可能才算真正的復(fù)蘇了？
徐康：總體感覺是在復(fù)蘇的，但也沒那么涇渭分明，比如這一年就比上一年怎么樣了。疫情過去了肯定是好事，拍攝也會(huì)更穩(wěn)定。平臺(tái)也經(jīng)過“降本增效”切得很狠的階段，現(xiàn)在開始應(yīng)該會(huì)漸漸有一些調(diào)整。當(dāng)越來越多的好劇能給平臺(tái)掙錢，制作好劇的回報(bào)也會(huì)更加穩(wěn)定。
那什么時(shí)候是真的復(fù)蘇呢？可能就是各種內(nèi)容百花齊放，大家在做各種類型題材。前幾年韓國的電影和劇集就是這種感覺，我也堅(jiān)信中國一定能做到更好的文化輸出。
（文章來源：界面新聞）
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